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#176 -Masquer - le 6 Juil. 06 à 22h20 Titre : reponse :p
Oristal
Hmm, pour moi c'est facile à répondre enfin que pour moi quoi :D
,c'est Séphiroth qu'on combat tout au long du jeu sinon je ne vois pas l'interêt qu'aurait Jenova a se balader librement dans la nature. Et puis pour l'esprit du joueur qui contrôle notre petite équipe il est mieux de penser que c'est Séphiroth et non Jénova car sinon il perdrait en carisme en plus d'avoir envie de le tué à la fin.
On peut penser que Séphiroth se promène librement sur planète sous une forme astral où l'origine serait dans le cratère nord(d'où sa forme endormit comme si il était concentré sur quelqu'un).En plus on le voit traverser les murs comme une espèce de spectre , et quand la volonté de Séphiroth est plus important il se matérialise pour pouvoir avoir un impact physique.
Et pour terminer un fais quasiement incontestable qui confirme ce que je dis(enfin je l'espère si ma mémoire est bonne): C'est la forme astral de Séphiroth qui libère le corps de Jénova retenu prisonnier dans la Shinra Compagnie, on voit également les traces de sang avant la cellule de Jénova (à confirmé).
Donc j'espère avoir donné une bonne opinion sur ce magnifique chef d'oeuvre qu'est FF7
#177 -Masquer - le 6 Juil. 06 à 22h34 Titre : Jenovah au premier cd
Squalionheart
Je trouve pas bête ton idée de puissance de Sephiroth qui en ce concentrant apparait. Mais le fait que Jenova soit ce que l'on poursuit tout au long du cd1 et même au début du cd2 est indégnable. Il est possible que grace a Jenova, sephiroth puisse prendre la forme astral comme tu dis, a moins qu'il ne soit que vision.
- 1er : On ne voit pas Sephiroth venir chercher Jenova, mais des traces de sang qui se traine de la ou le corp était enfermé jusqu'au président, bizarrement, du président jusqu'a la sortie par le balcon du haut de l'immeuble plus de trace de sang. Donc devant le Président, le corp de jenova a muté en Sephiroth et il a butté (jenova) le président. C'est pourquoi on retrouve l'épe de sephiroth planté dans le président, alors que plus tard il l'a encore (jenova peut prendre la forme de ce qu'elle veut) elle a donc laisser des cellules en forme d'épée mais ça c'est pas sur, passons.
- 2ème : Dans le cargo partant de Junon a Costa del Sol
encore les trace de sang (donc sous la forme Jenova qui perd son sang vu qu'elle est décapité etc...) on arrive en soute et on discute avec sephiroth et aussitot on ce bat avec Jenova.
- 3ème Le Corp de Sephiroth est enfermé dans la glace, donc il ne peut pas être a deux endroit en même temps.
- 4ème : et ça c la preuve ultime, après la mort d'aerith il est dit a peut près ceci
"Sephiroth : arrète de faire semblant d'être triste car..."
ensuite on entre en combat avec jenova et après le combat la phrase continue ainsi
"Jenova : ...Cloud, tu n'es qu'une Marionette !"
Et c'est la que ça doit faire tilte dans la tête du joueur, c'est a ce moment ou plusieur fois il a eu un doute qu'il doit ce dire "mais merde c jenova pas sephiroth ?"
et quant enfin on voit le corp au nord de sephiroth on ce dit plus de doute, c lui.
Pour le sephiroth transparent, je me demande si c pas dans latête de cloud car au honey bee manor il se pace la même chose avec d'autre persos, il n'existe pas, mais Cloud "les voie".
"La déchéance n'a une raison d'être que s'il y a l'avènement, la mort et la vie ne sont elles pas ainsi liées ?"Nombre de Message : 900 Sexe : Masculin Date d'inscription : 26/11/2004 Level : 355 ~ Master Statut : Webmaster
#236 -Masquer - le 4 Août 06 à 00h24 Titre : Fusion de Jenovah et Sephiroth dans la Rivière de la Vie
SaferSephiroth
En me référant à Last Order, Sephiroth tombe dans la Rivière de la Vie avec la tête de Jenovah (et donc son cerveau) dans ses bras. Au cours de son long voyage dans la Rivière de la Vie, son corps commence à se dissoudre, vu que les êtres vivants ne sont pas censés survivre à une longue exposition à la Mako (perdant ainsi son bras droit et ses jambes). Jenovah, pour permettre à son "fils" de survivre à ce périple puis de mener à bien la Réunion, fusionne avec lui. Ainsi naît un nouvel être, Sephiroth/Jenovah (Jephiroth ou Senovah pour faire dans le style Dragon Ball ), qui réunit les souvenirs, capacités et pouvoirs de chacun. De même, la haine de Sephiroth à l'égard des humains et les objectifs de Jenovah visant à prendre le contrôle de la Planète ne font plus qu'un.
Sephiroth/Jenovah finit par s'échouer au Cratère Nord, là où les flux de la Rivière de la Vie convergent pour cicatriser la plaie de la Planète. Sorti de sa longue léthargie, Sephiroth/Jenovah, conservé dans un cocon, cherche par télépathie à intéragir avec d'autres êtres portant les cellules de Jenovah. Il interpelle donc le corps de Jenovah conservé dans le laboratoire du bâtiment Shinra à Midgar, les clones ratés de Sephiroth (la Shinra ayant tenté en vain de le recréer à partir du sang qu'il avait perdu à Nibelheim, puis de le rendre docile), et Cloud (Hojo voyant en lui un possible successeur de Sephiroth à la fin de Last Order, il lui avait injecté des cellules de Jenovah pour obtenir un hybride de la même trempe). Ainsi donc Sephiroth/Jenovah parvient à contrôler le corps de Jenovah (qu'il fait passer pour le seul clone réussi de Sephiroth, Numéro 1), les clones ratés entièrement dévoués à sa cause (au point de se suicider pour offrir leurs cellules à Jenovah), et partiellement Cloud (qui parfois est pris de maux de tête et perd le contrôle de ses mouvements), qui lutte tant qu'il peut. De cette manière, Sephiroth/Jenovah fait en sorte que Cloud le mène à la Materia Noire, mais par prudence il confie celle-ci à Jenovah (qui rappellons-le se fait passer pour Numéro 1) pour qu'elle la lui apporte au Cratère Nord. Parce qu'Aerith détient la Materia Blanche premettant d'invoquer le Sacre capable de contrer le Météore, et qu'elle est de surcroît la dernière Cetra vivante, et par conséquant la dernière à pouvoir communiquer avec la Planète, Sephiroth/Jenovah ordonne son élimination. Jenovah l'exécute donc à la Cité des Anciens, puis s'attaque à Cloud après lui avoir mis la puce à l'oreille ("Cloud... tu n'es qu'une marionnette !"). Au début du CD 2, Cloud tombe dans le piège de Sephiroth/Jenovah et Jenovah : cette dernière se faisant passr pour Tifa, elle lui donne la Materia Noire. Une fois celle-ci dans les mains de Cloud, Jenovah et Sephiroth/Jenovah unissent leurs forces pour contrôler Cloud (qui se montre indomptable quand un seul des deux tente de l'influencer). Impuissant, il voit son corps avancer vers le cocon de Serphiroth/Jenovah et lui offrir la Materia Noire. Dès lors, Jenovah rejoint Sephiroth/Jenovah au fond du Cratère Nord, sa mission de rammener la Materia Noire étant accomplie. Après avoir reconstitué son identité grâce à Tifa dans la Rivière de la Vie, Cloud en sort grandi, et son humanité déterminée à prendre le dessus sur sa part de Jenovah. Par ce fait, Sephiroth/Jenovah en perd le contrôle. A la fin du CD 2, Hojo, avant le combat, affirme s'être injecté des cellules de Jenovah et affiche une profonde proximité avec Sephiroth/Jenovah, ce qui démontre un possible contact télépathique avec lui (peut-être aussi parce qu'il est le père biologique de Sephiroth, et tout en même temps son créateur). Lors du combat, Hojo se transformerait donc avec l'aide de Sephiroth/Jenovah, qui prendrait en charge le développement de ses cellules. A la mort de Hojo, ses cellules se dirigent vers le Cratère Nord pour la Réunion.
Au fond du Cratère Nord, Cloud et son équipe affrontent Jenovah Synthesis, qui n'est autre que Jenovah sous son véritable visage, reconstituée grâce aux cellule des clones ratés et de Hojo. Celle-ci détruite, les cellules, contrôlées par Sephiroth/Jenovah, se réorganisent pour donner naissance à Bizarro Sephiroth (d'où son aspect monstreux avec un visage semblable à celui de Sephiroth). Bizarro Sephiroth vaincu, Sephiroth/Jenovah décide de combattre Cloud et ses amis en personne. Pour cela, il assimile les cellules de Jenovah, Hojo et des clones ratés pour apparaître sous la forme de Safer Sephiroth (les parties manquantes de son corps ont été remplacées par les cellules qui se sont assemblées sous la forme d'ailes). Safer Sephiroth détruit, l'âme de Sephiroth/Jenovah tente d'ammener Cloud à achever la Réunion en brisant les chaînes qui retiennent sa part de Jenovah.
S'ensuit le combat final, le fameux duel entre Cloud et Sephiroth (voir la rubrique "Le Combat Final" pour l'approfondissement de ce sujet).
Dans Advent Children, les cellules enfermées dans la boîte ne sont pas celles de Jenovah, mais celles de Sephiroth/Jenovah (nuance !). Ainsi, une fois assimilée par le corps de Kadaaj, celles-ci en prennent le contrôle, ce qui fait que Sephiroth/Jenovah renaît de ses cendres et crée l'illusion de l'apparence de Sephiroth, pour que Cloud sache à qui il a affaire. Le combat qui suit n'oppose donc pas Cloud à Sephiroth mais Cloud à Kadaaj possédé par Sephiroth/Jenovah !
Kadaaj vaincu, Sephiroth/Jenovah laisse un dernier message à Cloud : "Je ne suis pas un souvenir Cloud". Il sous-entend que tant qu'il restera ne serait-ce qu'un seul être affilié à Jenovah, il renaîtra toujours de ses cendres. En d'autres termes, Sephiroth/Jenovah pourra ressuciter tant que Cloud restera en vie ! En effet, il est, comme il le fut à la fin de FFVII, le dernier représentant de la lignée de Jenovah (à moins que Rufus... voir la section Advent Children !). Par conséquent, il est le dernier à pouvoir mener la Réunion à terme, s'il laisse sa part de Jenovah prendre le dessus. Pour le restant de ses jours, Cloud sera condamné à porter ce fardeau, sans jamais relâcher sa vigilance.
En conclusion, peut-être que le seul moyen d'en finir à tout jamais avec Sephiroth/Jenovah serait que la Réunion aboutisse. Que Cloud se sacrifie en absorbant les cellules de Sephiroth/Jenovah. Il deviendrait alors l'Être Suprême, que ses amis, la mort dans l'âme, devront combattre et détruire ! De son côté, la part d'humanité de Cloud, dans la Rivière de la Vie, affronterait l'âme de l'Être Suprême, autrement dit l'union de Sephiroth/Jenovah avec le double de Cloud (son Moi dominé par le Jenovah), Hojo, Kadaaj, Loz et Yazoo. En résumé, l'Ultime combat pour le sort de la Planète, et la liberté de Cloud vis à vis de sa "malédiction".
(Et si la saga Final Fantasy VII s'achevait ainsi ?)
"Si on tue un homme, on est un assassin. Si on tue des millions d'hommes, on est un conquérant. Si on les tue tous, on est un Dieu. (Jean Rostand, ou la devise de Sephiroth"Nombre de Message : 21 Sexe : Masculin Date d'inscription : 01/04/2005 Level : 0 ~ Inactif Statut : Membre
#237 -Masquer - le 4 Août 06 à 15h15 Titre : Fin de Midgar
Squalionheart
Très bon résumé qui est telle que je m'efforce de le reconstituer. Quant à la fin, je ni avait pas songé mais c'est vrai quela réunion s'axerais sur Cloud (et peu être sur quelqu'un d'autre). De plus, je suis convaincu que le dernier jeu de la série qui n'a toujours pas été annoncé sera la fin de la reconstruction de Midgar puisque celle-ci, 500 ans plus tard est plus qu'a l'abandon (d'accord, il s'en passe des choses en 500 ans mais je suis convaincu que la fin de la compilation ammènera a la fin de Cloud et de Midgar).
Ton "Hojo" et "père biologique" m'interpelle, je vais creer un nouveau sujet sur Vincent.
"La déchéance n'a une raison d'être que s'il y a l'avènement, la mort et la vie ne sont elles pas ainsi liées ?"Nombre de Message : 900 Sexe : Masculin Date d'inscription : 26/11/2004 Level : 355 ~ Master Statut : Webmaster
#253 -Masquer - le 10 Sept. 06 à 19h31 Titre : Quelques points à revoir
Zaydie
SaferSephiroth : Il y a des points sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi :b :
- Clones : Les "clones" sont des êtres à qui l'on a injecté des cellules de Jénova (du corps de Jénova) et non pas des cellules de Séphiroth. Il n'a jamais fait un don de sang aux laboratoires ; d'ailleurs, il ne savait même pas qu'il y avait des expériences en cours... Si on les appelle "clones", c'est parce qu'ils ont tous quelques cellules issues d'une même souche : Jénova. C'est d'ailleurs ça la définition scientifique d'un clone : deux clones ne sont pas deux êtres identiques mais deux êtres dont les cellules sont issues d'une même souche. Ce sont donc des clones de Jénova, pas de Séphiroth.
- Hojo s'est injecté des cellules de Jénova juste avant l'arrivée du groupe pour le combattre ; d'ailleurs, il s'est vraisemblablement injecté beaucoup de cellules car peu après le début du combat, il se transforme en monstre hideux et difforme . Quand il meurt, ses cellules ne rejoignent aucunement Séphinova, pour la simple raison que le Cratère Nord se trouve à des milliers de kilomètres de Midgar, je ne vois pas comment Hojo participerait à la Réunion.
- La Réunion, justement : Elle est loin d'être complète, des tas de cellules de Jénova sont éparpillées un peu partout sur la Planète et la Rivière de la vie, sans parler des cellules qui se trouvent à l'intérieur d'autres êtres (Cloud, Kadaj et compagnie, les "clones ratés" qui n'ont jamais atteint le Cratère Nord, le corps de Hojo, Red XIII - qui est en fait le treizième clone -, l'ancien membre du SOLDAT devenu fou, à Midgar, etc.).
Eh bien pour moi c'est jenova qui controle séphiroth car elle utilise séphiroth dans sa conquete de l'univers et sans oublié l'incident du réacteur séphiroth est controler non seulement par Jenova mais surtout par Hojo car ce dernier a laisser de faux documents dans le manoir shinra a nibelheim et donc séphiroth a lu et a cru a tout ce qu'il y avait marqué en croyant que c'était le professeur gast qui avait fait ces fausses decouvertes car ne pas oublié que Séphiroth apréciait le savoir de gast mais pas celui d'Hojo donc ce qui a rendu Séphiroth fou était calculer Hojo savait que si Séphiroth voyait tous les documents plus les monstres dans le réacteur et Jenova il deviendrait incontrolable et devrait accomplir sa reunion du moins celle de Jenova créer par Hojo le pere de Séphiroth(mais ce n'est pas Vincent??pour ceux qui se posent cette question allez a la rubrique destinée)pour moi Jenova controle Séphiroth car a ne pas oublié que Séphiroth a été exposé au Jenova dés sa naissance et donc celui ci a eu le temps de controler son esprit grace a de simples allusions et aussi une chose que j'aimerais faire remarquer la tete le plus en haut de bizarro Séhiroth c'est la tete de Jenova donc jenova reste bien a l'intérieur de Séphiroth a part lors du combat singulier entre Clad et Séphiroth ce sont les deux esprits qui se battent et donc Séphiroth retourne a la planete avec le jenova qui infecta a son tour la riviere de la vie et la tete de jenova reste dans le cratere nord suite au combat contre Bizarro Séphiroth et donc pour moi c'est comme ci Jenova était montée de toutes piéces par Hojo meme ci ce n'est pas le cas(un petit rapel jenova xiste comme meme et il y a 2000ans il ne faut pas oublié qu'elle avait réussi a rendre "enragés" les cetras pour les faire s'entretuer ce qui expliquerait la folie de Séphiroth)
#424 -Masquer - le 28 Mars 07 à 17h07 Titre : sephiroth ou jenovah
vivaff7
toutes vos théories ont l'air plus farfelues les unes que les autres mais malgré cela elle tiennent tous la route je ne vai pas tro avancer dans la reflexion a ce sujet car vous avez émis pratiquement toutes les hypotheses possibles pour savoir qui controle qui mais je souleve un petit pointmdr
Lorsque séphiroth c jeté dans le mako apré sa defaite face a cloud il n'a pas pu survivre car la quantité de mako contenue dans ce réacteur étai trop elevé pour que cela ne lui fasse rien. il a donc rejoin la riviere de la vie et a pu fusionné avec jenovah mais ca ne peut etre que jenovah ki le controle je pense puisque celui ci a forcement du mourir dans le reacteur le sephiroth du jeu n'est kun clone je pense et jenovah refait surface au contraire a la fin apré la fusion avec sephiroth les jenovah avec lequels ont se bat dans ce jeu ne sont que des cellules ki sont dispersé et ki ont elles aussi fusionné pour arriver a un resultat qui a donné jenovah absolute et jenovah renaissance et pour ce qui ait des phrase que séphiroth dit avant de mourir dan ff7 advent children jenovah voulai certainement dire ke celui ci reviendrai et se sentai immortel voila...
"le commencement de la fin n'est que le debut d1 nouvelle vie"Nombre de Message : 12 Sexe : Masculin Date d'inscription : 21/12/2006 Level : 0 ~ Inactif Statut : Membre
#426 -Masquer - le 28 Mars 07 à 20h48 Titre : Pas d'accord
Zaydie
vivaff7 a dit : Lorsque séphiroth c jeté dans le mako apré sa defaite face a cloud il n'a pas pu survivre car la quantité de mako contenue dans ce réacteur étai trop elevé pour que cela ne lui fasse rien. il a donc rejoin la riviere de la vie et a pu fusionné avec jenovah mais ca ne peut etre que jenovah ki le controle je pense puisque celui ci a forcement du mourir dans le reacteur le sephiroth du jeu n'est kun clone je pense et jenovah refait surface au contraire a la fin apré la fusion avec sephiroth les jenovah avec lequels ont se bat dans ce jeu ne sont que des cellules ki sont dispersé et ki ont elles aussi fusionné pour arriver a un resultat qui a donné jenovah absolute et jenovah renaissance et pour ce qui ait des phrase que séphiroth dit avant de mourir dan ff7 advent children jenovah voulai certainement dire ke celui ci reviendrai et se sentai immortel voila...
En se jetant dans le Mako, Séphiroth n'est pas mort, puisqu'on le retrouve après, vivant. Il a fusionné avec la tête de Jénova, et est devenu donc le nouveau cerveau qui contrôle toutes les cellules de Jénova. Le Séphiroth qu'on rencontre tout au long du jeu, n'est autre que le corps sans tête de Jénova, qui s'est échappé de Midgar et a pris l'apparence de Séphiroth. D'ailleurs, il reprend sa forme originelle lors des trois combats.
Pour la phrase que prononce Séphiroth dans Final Fantasy VII Advent Children, je pense qu'il le dit pour signifier à Cloud qu'étant donné que Séphiroth est le nouveau cerveau de Jénova, Jénova II, Séphinova, pour le détruire intégralement il faut détruire toutes les cellules de Jénova éparpillées à travers la Planète, ce qui est impossible. La Rivière de la vie est elle-même infestée de cellules de Jénova. Sans parler des milliers de personnes contaminées, dont Cloud ,).
#427 -Masquer - le 29 Mars 07 à 13h55 Titre : Vivant quant ?
Squalionheart
Zaydie a dit : En se jetant dans le Mako, Sephiroth n'est pas mort, puisqu'on le retrouve après, vivant.
Excuse moi mais une fois que sephiroth à plongé dans la mako il est mort, ou en latence... Il s'est réellement dissous dans la rivière de la vie puisqu'on le retrouve entrain de se reconstituer au cratère nord.
Ce qui m'interpel c'est que Sephiroth soit reconstitué à demi, peut être que c'est l"inverse et qu'en plongeant dans la mako il a ces jambe qui on commencé une désintégration mais que ça a cristalisé autour de lui et que ce cristal c'est retrouvé au nord.
Mais la autre chose étrange, comment cloud, lui a survécu à son passage dans la mako, du nord jusqu'a mideel !!!
Si vous voulez plus de détaille ou d'élément véridique je vous invite à lire The Maiden who travel the Planet, au chapitre 5 et 6 aerith croise sephiroth dans la mako, je me rappelle pu bien, mais p-e pourriez vous le lire et me raffraichir les idée !
"La déchéance n'a une raison d'être que s'il y a l'avènement, la mort et la vie ne sont elles pas ainsi liées ?"Nombre de Message : 900 Sexe : Masculin Date d'inscription : 26/11/2004 Level : 355 ~ Master Statut : Webmaster
#429 -Masquer - le 29 Mars 07 à 19h56 Titre : Rivière de la vie
Zaydie
Hmm... Peut-être que Séphiroth a été "rongé" par son séjour dans la Rivière de la vie . En tout cas, je maintiens qu'il n'est pas mort. Si on entend tout au long du jeu qu'il est mort, c'est parce qu'on ne l'a plus revu depuis son plongeon, et donc on l'a pris pour mort, alors qu'il a migré jusqu'au Cratère Nord. Je pense qu'il était simplement dans un état plus ou moins comateux b). La preuve comme tu dis : Cloud a fait un chemin encore plus long dans la Rivière de la vie, et n'en est pas mort, donc comment le légendaire héros et guerrier Séphiroth pourrait-il en mourir ?
), qui réunit les souvenirs, capacités et pouvoirs de chacun. De même, la haine de Sephiroth à l'égard des humains et les objectifs de Jenovah visant à prendre le contrôle de la Planète ne font plus qu'un.
